[Laicite-info] Jean-Louis Bianco > "La France n'a pas de problème avec sa laïcité"

[Denis Lebioda]

Jean-Louis Bianco > "La France n'a pas de problème avec sa laïcité"

Publié par : LE MONDE
Le : 25.06.2013

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Le président de l'Observatoire de la laïcité, Jean-Louis Bianco.

L'Observatoire de la laïcité, installé en avril par le président de la 
République, remet, mardi 25 juin son rapport d'étape à François Hollande 
et au premier ministre. A ce stade, le document ne livre pas de 
préconisations sur les suites, législatives ou autres, à donner aux 
demandes du chef de l'Etat en matière de laïcité. Mais sa tonalité rompt 
avec le ressenti d'une partie de l'opinion publique et le discours 
inquiet répandu ces dernières années sur ces sujets. Son président, le 
socialiste Jean-Louis Bianco, explique sa conception d'une "laïcité 
d'apaisement" et rappelle que "la loi ne règle pas tous les problèmes".

Hôpitaux, écoles, entreprises, administrations : votre point d'étape 
passe en revue l'état de la laïcité dans diverses sphères de la société. 
Quelles sont vos premières conclusions ?

La tonalité générale nous permet de dire que la France n'a pas de 
problème avec sa laïcité. Ce concept nous paraît plus moderne et plus 
indispensable que jamais, et capable d'apporter des réponses aux 
interrogations qui traversent la société française. Il apparaît, au fil 
des rapports que nous avons demandés, que les atteintes à la laïcité ont 
peut-être été surestimées. Le bilan qui en ressort est en effet beaucoup 
plus positif que l'on ne s'y attendait. Tous nos interlocuteurs nous 
disent qu'il y a moins d'incidents qu'auparavant, que la plupart d'entre 
eux se règlent par le dialogue, notamment dans les entreprises ou à 
l'hôpital, et ils ne demandent pas de nouvelle loi. Pour autant, cela ne 
veut pas dire qu'il n'existe pas de comportements qui portent atteinte à 
la laïcité ou qui montrent une volonté de porter le fer contre la 
République.

Ne craignez-vous pas d'être taxés d'angélisme sur un dossier si sensible ?

Ces dernières années, on a eu tendance à faire de la laïcité une 
référence commode, une "réponse-valise" à tous les problèmes de la 
société. On a en outre assisté à une dramatisation politique de ces 
sujets. Mais il ne faut pas demander à la laïcité de régler tous les 
problèmes. Certains tiennent à des questions d'intégration, d'autres à 
la situation sociale. En période de crise, il est classique que l'on se 
méfie des jeunes, des étrangers, de ceux qui ne sont pas dans la culture 
dominante. Cette méfiance a pu être alimentée par une exploitation 
politique et, pour l'islam, par une médiatisation du terrorisme islamiste.

Cela dit, nous sommes conscients d'une dissonance, de contradictions 
entre l'analyse sérieuse des gens de terrain et l'air du temps, le 
ressenti que l'on a dans les témoignages. Cela nous amène à nous 
interroger. Il nous faudra vérifier si cette bonne nouvelle est une 
réalité, si cette approche plutôt optimiste et encourageante ne tient 
pas au fait que certains tolèrent des atteintes, comme le port de signes 
religieux, pour éviter les difficultés, ou ne remontent pas les incidents.

Peut-on défendre la laïcité sans alimenter un sentiment antireligieux, 
notamment anti-islam ?

Il est vrai que depuis dix ans, les lois adoptées ont été perçues comme 
des lois d'interdiction tournées principalement contre l'islam. Lois 
d'interdiction qui nous valent d'ailleurs d'être constamment sur la 
défensive face aux instances internationales.

Dans ce contexte, une de nos préoccupations concernera donc la montée 
évidente de l'islamophobie dans notre pays. Lorsque nous préconiserons 
telle ou telle mesure, éventuellement telle ou telle loi, il faudra se 
demander si elle est stigmatisante pour certaines personnes, si elle 
contribue à apaiser ou à durcir les rapports entre les Français. Il faut 
redonner l'idée que la laïcité est un principe de liberté, la promouvoir 
et la rendre aimable. Sur ce sujet, le mot d'ordre du président de la 
République est clairement "l'apaisement".

Après l'arrêt de la Cour de cassation sur la crèche Babyloup – qui a 
annulé le licenciement d'une femme voilée, jugé discriminatoire –, M. 
Hollande avait évoqué une loi sur la neutralité religieuse dans les 
structures accueillant les enfants. Vos préconisations sont attendues 
pour l'automne. Où en est votre réflexion ?

Dans sa lettre de mission, le chef de l'Etat nous demande des 
"propositions" et "une clarification sur les lignes de séparation entre 
secteur privé et secteur public". La commande n'est pas forcément de 
proposer une loi. Lorsque l'on est passionné de laïcité, il faut user de 
l'arme législative à bon escient.

Contrairement à 2004, on n'est pas face à un vide juridique. Le code du 
travail et la jurisprudence actuelle, subtile, répondent à la majeure 
partie des situations. Dans un premier temps, il faut que les acteurs 
connaissent mieux ces textes. D'où notre projet de publier des "guides 
de la laïcité" qui non seulement rappellent le droit, mais labellisent 
des réponses déjà apportées dans le public ou le privé. Dès qu'on 
envisage une loi, on butte sur le problème méthodologique de prise en 
compte de la jurisprudence et sur le champ d'extension de cette loi. Si 
l'on touche aux crèches privées, par exemple, on risque de dévider une 
pelote qui nous mène sur des établissements médico-sociaux, de santé, 
d'éducation, des centres d'accueil, des écoles privées.

Par ailleurs, n'oublions pas que la loi ne règle pas tous les problèmes. 
Cela ne signifie pas qu'une loi est exclue ; elle sera peut-être 
nécessaire le moment venu, mais commençons par publier des guides, une 
charte de la laïcité, des circulaires éventuellement. Laissons 
travailler les conférences départementales sur la laïcité. Et, plus 
ambitieux sans doute, redonnons une définition claire de la laïcité.

A gauche, comme à droite, des personnalités plaident pour une démarche 
législative.

Je peux vous dire que sur ce point, les groupes politiques sont vraiment 
très partagés. Certaines personnalités sont en interrogation, d'autres 
évoluent, dans un sens ou dans l'autre. Mais le risque existe toujours 
d'une récupération politicienne. Dans l'hypothèse d'une loi, il faudrait 
trouver un texte de consensus. Mais cela, je le reconnais, dépendra des 
personnes et du moment politique.

Stéphanie Le Bars


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Un rapport tous azimuts sur le respect de la laïcité

Bilan de l'application de la loi de 2010 interdisant la dissimulation du 
visage dans l'espace public Entre octobre 2010 et avril 2013, 705 
contrôles concernant 423 femmes (dont 329 nées en France) ont mené à 661 
verbalisations. Cinq multirécidivistes totalisent 87 verbalisations ; 
l'une a été contrôlée 29 fois. 30 % des contrôles se sont déroulés en 
région parisienne. Une seule condamnation a été prononcée pour délit de 
menace, violence ou contrainte pour imposer le voile intégral à une femme.

Etat des lieux à l'hôpital Le rapport du ministère des affaires sociales 
et de la santé fait état d'"une situation apaisée et sous contrôle. Non 
qu'il ne se passe rien, mais les communautés hospitalières semblent 
gérer sans démissionner. Les dispositions existantes [la circulaire sur 
la laïcité de 2005] ont globalement répondu aux attentes". Le texte 
propose d'inscrire dans le code de la santé l'interdiction de récuser un 
personnel soignant pour des raisons religieuses.

La neutralité religieuse en entreprise "C'est un des sujets les plus 
difficiles à aborder en entreprise", reconnaît Armelle Carminati, 
présidente du comité diversité du Medef, qui relève que "les moqueries 
liées aux convictions religieuses se développent". Elle note néanmoins 
qu'il n'y aurait que "6 % des situations qui seraient conflictuelles". 
"Les managers ont plus besoin de pédagogie que de loi", conclut-elle.

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Denis Lebioda
Chargé de mission
Ligue de l'enseignement dans les Alpes du Sud
Mel : denis.lebioda at laligue-alpesdusud.org
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