[Laicite-info] Bianco : «Sur la laïcité, un débat législatif risque d’être très dangereux»

[Denis Lebioda]

Bianco : «Sur la laïcité, un débat législatif risque d’être très dangereux»

Par : Alice GÉRAUD
Publié par : http://www.liberation.fr
Le : 15 juin 2014

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INTERVIEW


Pour Jean-Louis Bianco, président de l’Observatoire de la laïcité, une 
nouvelle loi n’est pas nécessaire, alors que la Cour de cassation doit 
se prononcer dans l’affaire Baby Loup.

L’an dernier, un arrêt de la Cour de cassation créait la polémique en 
donnant raison à une salariée licenciée parce qu’elle portait un voile 
islamique contre son employeur, la crèche Baby Loup de 
Chanteloup-les-Vignes (Yvelines). Le ministre de l’Intérieur de 
l’époque, Manuel Valls, sortait de son rôle en critiquant ouvertement la 
décision de justice. Et le président de la République posait la question 
de la nécessité de légiférer sur la laïcité en entreprise. En avril 
2013, il mettait en place un Observatoire de la laïcité. Un an plus 
tard, et alors que s’ouvre ce lundi devant la Cour de cassation un 
nouvel épisode dans l’affaire de la crèche Baby Loup, Jean-Louis Bianco, 
le président de l’Observatoire de la laïcité, répond à nos questions.
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Après l’arrêt de la Cour de cassation, François Hollande avait laissé 
entendre qu’une loi pourrait régler ce genre de problème. Dans l’avis 
que vous avez rendu, vous dites que ce n’est pas nécessaire. Pourquoi ?

Il y a selon nous deux solutions : la première s’appuie sur le règlement 
intérieur. Il n’est pas du tout impossible dans une activité comme 
celle-ci d’apporter par un règlement intérieur des limites à 
l’expression religieuse. Simplement, il faut le justifier précisément. 
Deuxième solution, plus sûre sur le plan juridique, c’est la délégation 
de service public. La crèche Baby Loup est financée à 80% par fonds 
publics, il y a donc une logique à être conventionné. Or, lorsqu’on est 
en délégation de service public, on est, comme dans le service public, 
soumis aux obligations de neutralité. La question du foulard ne se pose 
donc plus, tout signe religieux étant alors interdit. La crèche Baby 
Loup n’a pas voulu de cette solution. Mais elle existe. Nous estimons 
donc qu’une loi n’est pas nécessaire.


L’affaire Baby Loup était-elle le bon angle pour poser un débat sur la 
laïcité ?

Je ne suis pas sûr. C’est devenu très emblématique, avec des positions 
très engagées d’un côté comme de l’autre. Et on en a fait l’emblème d’un 
combat pour la laïcité alors que la réalité de l’histoire est plus 
complexe. C’était un terrain hyper-conflictuel, hyper-médiatisé, 
hyper-symbolisé avec une émotion particulière et légitime liée au 
travail exceptionnel que fait cette crèche. L’affaire Baby Loup est très 
particulière. Car, dans la jurisprudence des tribunaux prud’homaux, dans 
celle des tribunaux administratifs, du Conseil d’Etat, il n’y a pas ces 
contradictions… Les réponses y sont, au contraire, convergentes et très 
précises.

Le plus fervent défenseur d’une loi était le ministre de l’Intérieur 
Manuel Valls. Il est aujourd’hui Premier ministre, est-ce que cela ne 
vous met pas dans une position difficile ?

Nous n’en avons pas parlé depuis qu’il est Premier ministre. On verra 
bien, mais nous avons toujours eu des conversations très libres. Et je 
note aussi qu’il avait dit que ce serait une erreur grave de considérer 
la laïcité comme une citadelle assiégée. Le gouvernement et le Parlement 
prendront les décisions qu’ils voudront. Mais s’ils estiment une loi 
nécessaire, nous recommanderons que l’on prenne le temps. Notre pays est 
terriblement tendu, il y a de l’agressivité, du désespoir, de la haine. 
Nous pensons qu’un débat législatif risque d’être très dangereux.

Dans votre premier rapport annuel, vous dites qu’il n’y a pas beaucoup 
de problèmes, mais on constate l’émergence de difficultés très 
localisées et issues de franges radicalisées…

Il n’y a pas autant de soucis que cela autour de la laïcité. Cela ne 
veut pas dire qu’il n’y a pas de problèmes nouveaux. Il y a des demandes 
de type nourriture, congés, soins… Certaines faites de bonne foi, 
d’autres constituant une offensive délibérée contre la République. C’est 
là qu’il faut dire non. Ce que l’on constate, c’est un développement du 
communautarisme.

A partir de quand est-il attentatoire à la liberté d’autrui ou à l’ordre 
public ?

Ce n’est pas parce qu’une femme porte le foulard qu’elle est intégriste, 
radicale, antilaïque ou antirépublicaine. D’une manière générale, il 
faut que l’on comprenne mieux le phénomène. Et la réponse n’est pas 
forcément la laïcité. Il y a des problèmes de ségrégation, de 
discrimination, de racisme, d’intégration… Le texte qui fonde le 
principe de laïcité en France date de 1905, une époque où le 
catholicisme était ultramajoritaire.

Ce texte est-il adapté à la société actuelle ?

La loi a évolué dans le temps, même si l’on reste dans les principes de 
1905. La réponse de l’Observatoire est que les principes qu’exprime la 
loi - liberté de croire ou de ne pas croire, neutralité absolue du 
service public, séparation des Eglises et de l’Etat - nous paraissent 
être les bons principes. Plus que jamais dans une société compliquée, 
diversifiée, fragmentée. Simplement, il faut faire vivre ces principes, 
et faire un gigantesque effort d’information, de formation et de 
promotion de la laïcité.

Recueilli par Alice Géraud

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Denis Lebioda
Chargé de mission
Ligue de l'enseignement dans les Alpes du Sud
Mel : denis.lebioda at laligue-alpesdusud.org
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